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 Le paganisme

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Otton
Prince


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MessageSujet: Le paganisme   Jeu 05 Fév 2009, 11:35 pm

J'aimerais savoir ce que vous pensez du paganisme, mot assez péjoratif au passage. Comment concevez-vous le mot Dieu? J'avais entendu l'un d'entre nous, être panthéisme convaincu ou exprimant sa sympathie sur ce courant. J'ai étudie l'hindouisme, apparemment la religion est sans dogme, ils croient tout simplement aux mythes. Justement, ne pensez-vous pas que les mythes ou plus précisément la poésie nous font découvrir l'extraordinaire sensibilité de notre relation avec notre nature? Pour moi, mon paganisme ressemble à celui de Heidegger ou celui de Nietzsche.


Un petit passage pour introduire ce fil qui relatera notre parcours à ce sujet:


http://editions-hache.com/essais/pdf/faye1.pdf
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Sylphe
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MessageSujet: Re: Le paganisme   Sam 21 Fév 2009, 6:17 am

Le paganisme ne doit pas être intello mais sensitif :

<embed src="http://www.youtube.com/v/x5KwNXurXr4&hl=fr&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="295"></embed>
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Alceste

AgEs
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MessageSujet: Re: Le paganisme   Sam 21 Fév 2009, 6:41 am

Tain, j'avais pas vu la question à la base de ce clip, Otton, xcuse.

Pour engager une réponse à elle, je te renvoie vers la première partie du texte ici présent :
http://principeontique.blogspot.com/

Mdr le clip de Soylent Green, Sylphe. J'aime bien ce film. ^

_________________
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۞Aurore de l'être, lumière du monde, sans pause sans relâche,
ton jour surgit malgré la tristesse entrope & la consumme.۞</div>
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Tim

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MessageSujet: Re: Le paganisme   Sam 21 Fév 2009, 3:18 pm

Ah tiens Sylphe est de retour, cool.
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Otton
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MessageSujet: Re: Le paganisme   Ven 17 Avr 2009, 9:32 pm

Néanmoins, pour Jean Brun, la différence entre la foi et la raison, entre la révélation et la religion, entre le vrai chemin et les fausses pistes, entre le Christ et les antichrists reste capitale. La citation suivante, qui marque la différence radicale entre les aspirations de l’homme et la vie comme don, entre l’amour païen et l’amour chrétien, est particulièrement révélatrice :

" La conception païenne de l’amour fait de celui-ci une voie ascendante qui mène l’homme vers le divin et vers l’absolu. Cet amour, né en nous et de nous, se déploie comme un désir de conquête et de possession ; attiré par le beau, il est la manifestation d’une force universelle, qui à la limite s’aime elle-même. L’amour chrétien, au contraire, est un amour sans motif explicite, il n’est pas attiré par ce qui est déjà là ni par l’image d’un modèle idéal. Amour gratuit, il prend pour objet ce qui n’a aucune valeur et lui en donne une : il confère de la valeur à ce à quoi il s’adresse… retrouve dans le prochain l’image du sacré dont ce prochain et cet amour sont eux-mêmes issus. Car l’amour chrétien ne provient pas de l’homme, il vient de Dieu qui a parcouru la voie d’amour qui descend jusqu’à l’homme… L’amour selon l’Esprit est venu de plus haut que nous-même, il ne s’adresse pas à un objet charmeur mais à un pécheur, c’est la raison pour laquelle il sème avec espoir, alors même que cet espoir ne paraît pas fondé. "

Source : http://erei.free.fr/nuance/html/archives/2005-5a.htm
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Sylphe
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MessageSujet: Re: Le paganisme   Dim 19 Avr 2009, 12:32 am

Je disais donc : pas intello...
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MessageSujet: Re: Le paganisme   Dim 19 Avr 2009, 12:45 am

Jean Brun est un conservateur chrétien il parlera de vrai chemin pour sa foi et de fausse pistes pour les autres, on le voit pas déjà venir de loin l'ami jean voyez son prénom^^ comme michel thomas etc... prénom Européen ? du tout purement sémitique au même titre que momo.

le paganisme est un mot péjoratif crée par une culture non Indo Européenne pour nous rabaisser.

Le christanisme ( cf la clé d'hiram ) est un pur produit d'une élite juive européenne mercantile qui a su imposer cette idéologie à tout les peuples indo Européens par l'intermédiaire de Saul ( Paul ) dans le seul but de nous soumettre à leur cause et à leur idéologie.

D'ailleur la racine du mot dieu = dei wo = soleil, jour lumineux qui au passage pour noel est son jour de fête ( Yalda en Perse ) Paques ? Ishtar origine Indo Européenne, par contre Paques = agneau pascal ( Pessah ) = non Indo Européenne.
Nos fêtes nos valeurs, nos racines sont appelées paiennes par des non Indo Européens mais nous avons nos repères encore faut il faire des piques de rappel pour faire comprendre aux gens que nous étions une civilisation avant que ces envahisseurs ne viennent nous poser une camisole.
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Sylphe
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MessageSujet: Re: Le paganisme   Dim 19 Avr 2009, 12:56 am

Le mot "paganisme" n'a rien de péjoratif. Les pagani sont les habitants du pagus.

Donc un chrétien se définit comme de religion étrangère chaque fois qu'il parle de "païens".
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MessageSujet: Re: Le paganisme   Dim 19 Avr 2009, 1:16 am

D'après cette définition :

L'origine du terme paganus est elle-même sujette à polémique. Pour certains, paganus signifiait « civil », pour d'autres, « paysan ».
Dans le premier cas, les Chrétiens se considèrent comme des soldats du Christ (les païens étant alors ceux qui sont exclus de cette armée[2]). Tertullien (v.150~v.230) valorise les milites christi, « les soldats du Christ, les chrétiens » contre les pagana fides « ceux qui croient au pays, les fidèles de la religion impériale »[3]. C'est la référence morale de l'« Opus Dei » catholique, de l'« Armée du Seigneur » orthodoxe et de l'« Armée du salut » protestante, ainsi que des anciens ordres de moines-soldats.
Dans le second cas, les Chrétiens sont identifiés aux citoyens romains vivant en collectivité (et « paganus »,
dans le sens d'« homme du pays », d'« indigène » non-citoyen conservant
les religions antérieures, apparaît dans la langue littéraire à la fin
du IVe siècle, sans qu’il y ait de connotation dépréciative). Le premier auteur à utiliser « paganus » est Marius Victorinus[4]. « Paganus »
fonctionne toujours en rapport d’opposition à l'idée d'association, de
collectivité, de communauté, et c’est à travers cela qu’il faut
chercher l’origine du sens médiéval de païen. D'ailleurs, le paganisme
n'était pas spécifiquement rural et il est resté longtemps bien ancré
dans les villes et fort répandu dans les élites intellectuelles. C'est
le cas en particulier à Rome où le Sénat était encore à majorité païenne sous Théodose Ier. Ce n'est donc pas au sens de « paysan » que paganus a été utilisé dans le domaine religieux. Jusqu'à une époque assez tardive, une bonne partie du clergé chrétien des régions occidentales est d'origine orientale et souvent rurale : grecque, syrienne, égyptienne, et « paganus » ne semble donc pas s’opposer pas à urbanus et n’est pas un synonyme de rusticus. Le terme n’a rien à voir avec le monde paysan, sauf en de rares cas, comme chez Paul Orose.
Philastrius utilise ce terme en donnant une explication qui confirme qu’à la fin du IVe siècle « Paganus » est un équivalent d’« Hellène » (terme par lequel les Grecs du moyen-âge désignaient leurs ancêtres polythéistes, alors qu'eux-mêmes se définissaient comme Rhômaioi : « Romées », signifiant : « Romains chrétiens »). Chez St-Augustin, on trouve un rapprochement entre « pagani » et « gentiles », mais, en général l’évêque d’Hippone emploie paganus sans explication, pour désigner les non-chrétiens. Dans le code de Théodose II, empereur romain d'orient, en (409), païen remplace définitivement l'ancien terme de « gentils », pour désigner toutes les croyances non-chrétiennes[5]. Dans le code Théodosien, au titre De paganis sacrificiis et templis, il est écrit qu’il faut détruire les lieux de culte païens avec toutes leurs idoles (une perte inestimable du point de vue artistique).

Puis :

Dans le judaïsme ancien, les païens étaient tous ceux qui ne reconnaissaient pas le Dieu d'Israël, les « goys » (les « nations »), qui ne connaissaient pas le culte du « seul vrai Dieu » [réf. nécessaire]. C'est donc un terme générique qui n'entend pas définir mais désigner globalement. Les Chrétiens considèrent que les Évangiles, s'appuyant sur l'Ancien Testament, développent et ne contredisent pas le judaïsme : pour eux, le christianisme est donc l'héritier du judaïsme.


Donc non seulement cela reste un terme péjoratif mais en plus cela n'est pas Indo Européen ( le christianisme bien entendu je vous donne l'islam et le judaisme en cadeau Razz ).
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Sylphe
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MessageSujet: Re: Le paganisme   Dim 19 Avr 2009, 1:32 am

Mais si vous reconnaissez comme péjoratif un mot désignant votre système de pensée, vous admettez de fait l'infériorité de votre système de pensée.

Croyez vous que le mot "manant" puisse être péjoratif pour le paysan qui s'en va participer à une jacquerie ?

Quand le roi d'Espagne a appelé "gueux" les Hollandais révoltés, ceux-ci se sont attaché une sébile autour du cou en signe de ralliement et ont écrasé les Espagnols.
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MessageSujet: Re: Le paganisme   Dim 19 Avr 2009, 1:49 am

Dans un sens tu as raison se laisse se dire paien c'est péjoratif, pour cette raison autant donner le mot juste à une croyance, Mithraisme, Druidisme, Odinisme, Hindouiste, Zoroastrisme...

Après ça peut être bénéfique de redorer cet adjectif c'est une bonne étape mais personnellement j'ai toujours de l'urticaire quand j'entends un mono dire païen^^
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Sylphe
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MessageSujet: Re: Le paganisme   Dim 19 Avr 2009, 1:54 am

Si c'est un chrétien, interroge le sur la Sainte Trinité, Marie mère de Dieu, le culte des saints, et autres trouvailles pas très monothéistes...
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MessageSujet: Re: Le paganisme   Dim 19 Avr 2009, 2:09 am

sont trop enfermés dans leur doctrine pour comprendre qu'ils ne sont qu'un syncrétisme parmis les courants de nos ancêtres.
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Sylphe
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MessageSujet: Re: Le paganisme   Dim 19 Avr 2009, 4:05 pm

La gnose n'est pas de chez nous.
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MessageSujet: Re: Le paganisme   Dim 19 Avr 2009, 5:19 pm

La gnose est aux chrétiens ce que la kabbale est aux juifs.
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