Alceste, toi qui t'en réclame, sais-tu que le libertarianisme historique venaient principalement d'un courant progressiste et égalitariste ?

Developpe.

Il parait que le libertarisme a ses origines gauchistes. Maintenant lis l'excellent texte de Sébastien Caré :

http://www.congres-afsp.fr/ateliers/textes/at32care.pdf

Citation:

L’expression « libertarisme de gauche » est peu usitée en français. Elle est, en réalité, la traduction française du terme anglais « Left-Libertarianism » qui désigne un courant de pensée anglo-saxon. Ce courant repose sur deux postulats : d’une part, chaque individu a la pleine propriété de soi (c’est-à-dire de son corps, de son esprit et des fruits de son travail)* ; d’autre part, chaque individu a un droit égal d’accès aux ressources naturelles. Le premier postulat est partagé par l’ensemble des libertariens qu’ils soient de gauche ou de droite. En revanche, le second qui revient à affirmer que personne n’a le droit d’accéder à une plus grande part des ressources naturelles est uniquement soutenu par les libertariens de gauche. Rechercher les racines de ce courant de pensée libérale ouvert à une certaine forme d’égalitarisme nécessite de retourner au fondement de la pensée libérale elle-même. C’est pourquoi, P. Vallentyne (2000, p.1) indique que les théories libertariennes de gauche ont plus de deux siècles et qu’elles incluent ainsi des théories du XVIIe siècle comme celles de Grotius, Pufendorf ou encore Locke.

* A méditer avec l'article bien fait par François Miclo.

Citation:

J’essayerai donc de retracer la genèse et le développement de cette pensée libérale qui reconnaît à tous les individus les mêmes droits quant à la propriété du monde. Ce faisant, je montrerai que, dès le départ, ces penseurs libéraux sont confrontés à la question de l’égal accès aux ressources naturelles, qui peut être interprétée différemment : soit, les ressources naturelles sont la propriété conjointe des membres de la société ; soit, elles peuvent être appropriées par les individus contre compensation, notamment monétaire.

Citation:

La thèse selon laquelle le monde extérieur appartiendrait à tous est généralement accueillie par les libertariens de droite avec la plus grande ironie.

Selon le libertarisme de gauche, le partage des ressources ne saurait être gouverné autrement que par un principe égalitaire.

Il ne t'aura pas échappé que je ne suis pas de gauche. ^
Et si tu retourne à l'endroit où il était question de ça, tu verras que je ne me suis même pas réclamé du libertarianisme, mais du libertarisme, et du libertarisme tout court, que j'ai alors défini qque peu (comme parent mais différent à la fois de l'anarchisme et du libertarianisme).

Je te soupçonne d'être de Gauche

Deuxièmement, le mot « libertarisme » entretient lui-même la plus grande confusion. Le bon sens voudrait que le libertarisme reste l’apanage des libertaires. Si les traducteurs acceptent aujourd’hui volontiers, et fort heureusement, d’employer le néologisme « libertarien », ils devraient aussi traduire libertarianism par « libertarianisme ».

Dis moi la différence entre libertarisme et libertarianisme ?

Citation:

La pensée libertaire c’est le libertarisme et le fait que vous mélangiez le libertarisme et le libertarianisme est justement ce que je vous reproche car ce n’est pas la même chose. Le libertarianisme c’est le libéralisme vrai, originel, qui consiste à vouloir un Etat minimal réduit à la justice et la sécurité ou pas d’Etat du tout (la justice et la sécurité sont privatisées). Le libertarisme c’est ne vouloir aucune forme d’autorité (pas d’Etat, pas de capitalisme, pas de propriété privée, pas de police même privée).

Ces deux courants sont anarchistes ?


Ou

Citation:

Il existe au sein du courant libéral des différences d'opinion quant aux justes limites à fixer à l'action de l'État, ainsi qu'aux modalités de l'action publique (notamment aux rôles respectifs de l'action administrative et de la loi). La plupart des libéraux considèrent que l'action de l'État est nécessaire à la protection des libertés individuelles, et nombre d'entre eux (comme Adam Smith, Raymond Aron, Karl Popper ou Benedetto Croce) acceptent voire recommandent certaines interventions de l'État dans l'économie, notamment en matière de contrôle et de régulation. À l'opposé, les libertariens (ou anarcho-capitalistes) refusent à l'État toute légitimité dans quelque domaine que ce soit.

La différence principale entre libertarisme et libertarianisme est que le libertarisme n'est pas individualiste, mais est personnaliste. Aussi, le libertarisme est favorable au fédéralisme, considère que l'Etat et le Peuple doivent largement faire un (non pas en ce que tous les citoyens doivent être fonctionnaires, mais en ce qu'aucun travailleur étatique ne doit en être - d'où mon soutien de la création, par exemple, d'une police de conscription) alors que le libertarianisme, comme l'anarchisme d'ailleurs, est contre toute grande organisation sociale (au niveau de la France ou de l'Europe, par ex). Enfin, le libertarisme, a contrario de l'anarchisme et du libertarianisme de gauche, n'est pas égalitaire. J'ajoute qu'a contrario de l'anarchisme, mais en accord avec le libertarianisme, tout particulièrement de droite, le libertarisme n'est pas anti-capitaliste. Voilà pour l'essentiel, me semble.

D'accords, mais tu es un libertariste, ou non tu es un libertarien ? J'avoue ne plus bien comprendre vu que tout le monde confond ces 2 notions. D'après le site en dessous, un libertarien n'est pas obligatoirement un anarchiste ?

http://leconservateur.bafweb.com/index.php?2008/01/12/1132-libertarien-et-anarchiste-par-woland

:scratch :scratch

il y a aussi libertaire et Libertisme


:scratch :scratch

Je suis un libertaire, adepte du libertarisme.

Ben le libertaire prône souvent l'égalitarisme, et est "une liberté individuelle absolue en matière politique et sociale et le rejet de toute autorité".

Pas selon ma définition.

Et qui partage cette même définition que toi ?

Moi je ne suis pas un adepte du libéralisme, ni du libertisme, ni encore du liberatisme, et etc puisque de manière absolue, elle remette en cause mes idées, l'autorité, l'État, le fédéralisme, etc.

Ps: je vais voter. A tout à l'heure.

Décidément, elle me plait cette Chantal DELSOL.




Je suis parfaitement d'accord avec ce qu'elle dit à condition d'un autre coté d'être au fait des dérives historiques du libéralisme.

L'authentique libéralisme est au final le principe de subsidiarité : "liberté autant que possible, autorité autant que nécessaire".

ou encore



A propos des ordolibéréraux :

Une autre question, c'est quoi pour toi le personnaliste. Es-tu aussi individualiste ?