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| Tu es juste en train de justifier en le théorisant, un monde où l'on est utile ou tué. |
Je serais accusé de quelque chose comme
prendre le parti du lion qui va manger la brebis blessée et abandonnée
? Et bien si c'est ça je plaide coupable; et je plaide plus encore
lucide.Mauvaise comparaison. Ce dont je "t'accuse" c'est d'être un lion qui n'en a rien à foutre des siens s'ils ne lui sont plus suffisament utiles.
Les brebis sont d'une autre espèce, donc je m'en fou. Mais solidarité entre lions. Voila.
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| Un monde où les privilèges sont hérités et les classes impossibles à quitter de par les difficultés financières pour étudier. |
Mais
de quoi tu parles. En France 30% de la population, les travailleurs
(non-fonctionnaires, s'entend) de droite, de la classe moyenne aux
riches, payent 90% des impôts que tous les autres dilapident. Si ça
c'est "hériter de privilèges"...Je ta parlais (te "reparlais plutôt) de tous ces gentils fils de riches qui pensent que leur réussite sociale n'est due qu'à leur "mérite" et non à la fortune d'un ancètres, lui maritant quelconque.
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Mais tout cela est normal puisqu'un beau jour un vague ancêtre a fait un jack-pot en faisant un bon business, ou le plus souvent s'est trouvé au bon endroit et au bon moment. |
Ué
enfin ma famille a tout perdu quand j'avais dans les 10 ans. ....Par respect envers toi je me refuse à entrer dans des sicussions trop personnelles incluant ta famille.
Déja parce que je ne la connais et ensuite parce que ce ne serait pas correct.
Ne crois pas pour autant que je n'ai pas d'opinion sur le sujet.
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Le service public fait tourner le pays avec une relative harmonie pour l'ensemble de la population. En le supprimant tu rend tous les services, jsuqu'au plus basique uniquement accessibles ç ceux qui en ont les moyens financiers. et ce à cause dze leur privatisation. privatisation egalant rentabilité,c e qui n'est pas le cas du service public. |
Y'a
qu'à voir le gouffre financier qu'est la Sécurité sociale.Le déficit de la sécu est causé en majeure partie apr les abus des allogènes. Tu comptes les garder chez nous ? non ?
Eh bine voila, d'un coup d'un seul tu viens de cpmbler les pertes de la sécu et rendre à nouveau le systèle viable. Comme il l'était avant l'implantation des zimmigrés et de leur smala.
Et je te signale que la
rentabilité, pour autant, est une excellenete chose Dans le service public ? certainement pas. ne pas perdre trop d'argent, oui d'accord bien sur. mais en gagner ?
tu connais
beaucoup d'entreprises en faillite qui offrent des emplois, inventent
des choses, produisent des choses de qualité ?Oui énormément. Et dés que tu seras dans le monde merveilleux du travail et de l'entreprise tu en connaitras beaucoup aussi.
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c'est juste celui que tu auras pu détourner entre le client et celui qui va exécuter concrètement un travail, une tache, pour laquelle le client paye. |
Bon
puisqu'il te semble inconcevable qu'un entrepeneur crée de la valeur
ajoutée, jetons un coup d'oeil sur ce qu'il fait généralement
concrètement : d'abord........MDR. Alceste c'est la version 200 des douze traveaux d'Hercuke ce que tu me décris là.
Tu sais je peux te décrire de la même manière, avec force détails et description de tout mouvement musculaire dans le simple fait de se gratter le nez. Et si tu ne t'es jamais gratté le nez a te semblera un truc de dingue aussi.
Le problème c'est que je me suis déja gratté et que le boulot de chef d'entreprise (Ube sté de sécu et deux commerces. Soit trois sarl) c'est mon quotidien, pas une vue fantasmatique.
C'est évident que si on vous bourre le crane avec de pareilles cobberies, à la fin, vous be pouvez que vous prendre pour des sur-hommes !
Au fait tu as oublié de décrire le café et la pipe de la secrétaire de direction trop ambitieuse. LOL.
Bon, déja sache que si tu es dans une petit structure la moitié de ces taches tu ne les verras jamais
Signer des contrats avec tes fournisseurs c'est un coup de fil ou dix minutes devant i=un café et pratiquement personne n'a ni n'a besoin de contrats pour se servir chez les fournisseurs. on commande, ils livrent et on paye suivant les conditions mises au point devant le fameurx café. ça ne te semble pas un peu moins formel et difficile que dans ta description ça ?
La "mobilisation de capital indispensable', c'est juste avoir assez de tunes pour se lancer. Moins technique, non ?
Trouver des locaux tu ne le fais pas tous les jours. Embaucher du monde non plus.
Aussi, il élabore le plan
marketing & son exécution.Ah ah ah, t'es con des fois. Excellent le coup du "plan marketing", excellent. Tu crosi que le petit patron connait même le sens de cette formule ? de toutes faons AUCUn plan markéting ne tient debout tant les divers paramètres peuvent évoluer et le font. Du vent tout ça.
Ton "plan markéting" il bient juste de se casser la gueule parce que deux de tes clients t'ont laché. mais tu rattrapperas peut-être le coup car tu es sur deux ou trois autres qui viennent de te tomber du ciel. Voila la réalité.
Ensuite, l'entreprise et lancée, et le
bien ou service entre sur le marché - l'entrepreneur surveille alors
les performances du produit comme l'eau sur le feu,Oui jer suis dans ma boutique et je regarde tous les soirs ce qu'il y a dans la caisse en fait.
faisant en temps
réels des tentatives d'ajustements continues, de perfectionnement du
produit de la logistique, aussi il supervise en permanence les
relations humaines, l'entente entre les différents membres de
l'équique, la coordination des divers éléments, il entretient ses
relations avec les divers personnes clefs du système entier,Oui, là je viens de dire au chef mécano que je l'emmerde et qu'il va passer lui aussi le balai dans l'atelier. Et comme ça fait marrer l'autre mécano je lui ai dit que ce soir il rentrait tout seul les bécanes. Six ans de cours de gestion minimum pour en arriver à ce stade de maitrise des "relations humaines" MDR.
il veille
à payer ses impôts, ses charges en tout genres, ses prêts banquaires,
tout en veillant à optimiser sa trésorerie.T'imnquiète. Si tu "oublies" on te le rappelle très vite ce que tu dois casquer. Et "optimiser sa trésorerie"....mais encore ? tu imprimes des faux-billets pour en avoir plus ?
A tous les stades de
l'entreprise, tout peut échouer - ce qui arrive d'ailleurs dans
l'écrasante majorité des cas, sauf qu'il faut prendre en compte que le
gros de ses échecs arrive dans les toutes premières phases du processus
entreprenarial. Ensuite, si l'entreprise tient la route, il faudra
pourtant souvent des années avant qu'elle ne devienne profitable - des
produits concurrents peuvent entrer sur le marché, les cycles
économiques peuvent influer l'activité, le changement des lois aussi,
imposant un redéploiement radical de l'activité,mais Alceste qu'est-ce que tu veux redéployer danbs une sté qui se casse la gueule car il n'y a plus de blé dans le pays ? Tu vas transformer ton garage en pizzéria ? tu es à l'ouest mon pote. Tout ces grands et beau concepts c'existent que dans les cours de gestion.
L'emploi des employés dépandant
fondamentalement sur la capacité du chef d'entreprise à faire
fonctionner la boîte.Non juste leur boulot au sein de CETTE boite ! si le marché est réel et le besoin existe si une sté se casse la gueule, une autre les embauchera. Sinon, si il n'y a pas ou plus ce besoin tous les employeurs d'élite n'y pourront rien, crois-moi.
Celui qui a seul le vrai intéret dans la survie et la prospérité de la sté c'est son patron. car si elle se casse la figure, lui aura tout perdu.
Donc la vrai tache primordiale d'un patron est de parvenir à convaincre ses employés que ses bénéfices et le maintien de SOn train de vie les concerne.
Bref, les entrepreneurs sont, d'après mon
expérience personnelle, des travailleurs acharnés Oui généralement ils bossent. mais de toute façon dans de bien meilleures conditions que leur personnel. moi je me casse boire un coup ou me faire pomper quand je veux et personne ne controle mes horaires. De même je me pourris nettement moins que mes mécanos.
dans la boite sde sécu c'est vrai que c'est diffférent. là je bosse (je bossais en fait ouisque là, j'y suis moins) plus qu'eux et était toujours devant quand a chiait. mais bon je gagnais un peu plus aussi (et le terme "un peu" est à prendre au premier degré !
- et je vois d'un
très, très, très mauvais oeil qu'on les exproprie au profit de membres
les moins travailleurs, des moins méritants, de la société (dont la
racaille est l'exemple type, mais qui est loin d'encapsuler toute la
population que je vise).PTDR. tu vois surtout d'un "très mauvais oeil" le fait de devoir filer une partie de l'argent qu'ils t'ont fait gagner, à ton staff, sois franc. LOL.
Bon, tout ça c'est beaucouo de vent pour des trucs beaucoup moins galastiques que tu ne les décris.
Déja dans une petite structure la moitié de ces taches tu n'en auras aucune utilité réelle. Et si tu es dabs une structure plus importante il y aura du monde pour te soulager d'une bonne partie. Et en tous cas pour t'amener le boulot déja bien dégrossi.
Pour finir ce que tu me décris-là (oublions tes exagérations magnifiantes) cela s'étalle sur le mois pas sur une journée. pas pareil non plus. Rend les choses à leur dilmension réelle Alceste. Tu verras qu'elles justifieront nettement moins uen grattitude universelle des "moins méritants". Ce sont eux qui effectuent le travail réel. celui pour lequel ton client va te payer. toi tu ne seras que l'échellon intermédiaire entre les deux maillons indispensables du business. le client qui amène l'argent et le travailleur qui fait ce pour quoi le nilent paye. Toi tu es entre les deux et prend ton pognon.
L'arnaque suprème (mais je suis conscient d'en profiter aussi soyons clair) c'est d'avoir rendu indispensable en le faisant croire celui qui est le moins utile dans ce business. A savoir...devine qui. LOL.
| Citation: |
Tu crois, tu estimes, tu voudrais que le chef d'entreprise soit le pilier, l'élément le plus important de ce système. C'est d'ailleurs la place qui t'es due estimes-tu évidemment. |
Ceci dit,
l'entrepreneur est propablement la partie de la seconde fonction qui
est la plus proche de la première; c'est une sorte de point charnière,
dans la mesure où il conçoit l'activité économique et l'exécute à la
fois.Non. Pas du tout. Je précise que, perso, je ne suis pas pour un système "tout socialiste", mais pour démo.....
Imagine que nous soyons dans un cadre socialiste pur et dur. Plus d'entrepreneurs car plus d'entreprises privées. Tous bossent pour l'état et en sont salariés. L'entrepreneur vient de disparaitre, tu crois qu'il n'y aura plus de pain ni d'hopitaux pour autant ?
Non ce sera juste la merde pour les ex-patrons qui devront bosser et gagner uniquement des salaires de fonctinnaires. Moi je n'en ai pas envie, mais j'avoue que c'est par intéret personnel. je ne me prend ni pour un pilier central de la société ni pour son bienfaiteur.
Comme en France d'ailleurs ;
les grands bobos d'un côté, et leur clientèle prolétarisée (je signale
qu'à l'origine, à Rome, "prolétaire" voulait dire "qui n'à que sa chair
pour possession" et désigné ce qu'aujourd'hui on appelle les chômeurs),
sont tous d'extrême-gauche, et le tout se gorge du travail de ceux qui
travaillent vraiment, et qui inclut tous les gars du privé
non-syndiqués, bref ce qu'il reste encore de vie dans ce pays moribond.C'est le sens que je donne au mot prolo.
Ce pays est moribond ? et depuis quand stp ? un problème de société ? de système trop "social" ?
Bizarre toput de même que ce système, celui qui est le notre aujourd'hui ait si bien fonctionné jusqu'en 74 environ (et un peu aprés). N'était-ce pas le même ? et avec beaucoup plus d'avantages et d'aides qu'actuellemnt, ru imagines ça Alceste ? Il était plus que viable, n'en déplaise aux capitalistes libéraux de mon cul.
Seule différence et elle est de taille, nous n'avions pas dix millions d'allogènes chez nous qui font implosr ce sustème (le meilleur du monde avec le rcul) tous les jours.
Ce système, ces lois sociales, cette yper-protection, ce sont des trfucs inventés et mis en oeuvre par et pour nous !
A partir du moment où un élément extèrieur ne jouants aps le jeu s'y est introduit c'est foutu.
Donc on vire la merde et on voit ensuite comment ça tourne.
| Citation: |
Tu es chef d'entre prise ? tu exploites et vis sur le boulot de ceux que tu voudrais pouvoir payer encore moins que le minimum actuel. |
Tu
penses donc que, par exemple, dans l'exécution de la guerre, les
officiers, les généraux qui établissent la stratégie et les opérations,
les sous-officiers qui découvrent, appliquent et paufinent les
tactiques, sont des parasites vivant sur le dos des troufions ? Mais
dis moi, vraiment, si les entrepreneurs sont si inutiles, pourquoi
existent-ils ? La guerre n'est pas le business quoi que t'en dise tes profs. Et une armée esrt au service de la collectivité qu'elle défend. Elle n'a pas de concurrente au sein de celle-ci.
Les pays socialistes avaient une armée mais pas d'entreprises privées, non ? je n'ai jamais dit que je ne voulais pas de hiérarchie au sein d'uen entreprise. je voudrais juste que cette iérarchie soit celle du plus méritant et capable, pas celle du fils de son papa qui a pu lui payer ses études. Simple, non ?
Pourquoi les employés ne s'en passent-ils pas ? Parce que la classe la plus aisée de notre société pour assurer sa perrénité a rendu impossible le travail hors cadre de l'entreoprise privée et donc du patron.
| Citation: |
| Aux grand groupes français, aux grand patronat français, au caopitalisme....,. |
Le
capitalisme, c'est l'organisation optimale des ressources,Non. A partir du moment où une partie des ressouces est détiournée du bien public pour arriver sur le compte en banque privé d'un patron, plus rien n'est optimisé.
mettant en
relation au mieux les moyens vers les fins, au travers d'un marché des
biens et des services. Tu es contre ? Je ne suis pas "contre" puisque j'en profite. Mais cela sert plus mes intérets propres que ceux de la collectivité.
Le contraire de ça, c'est soit la
collectivisation (on a vu les exploits de cette option dans le passé
récent) Ah ? et où ça ? pas en ORSS quand même ? tu sais ce pays qui devait supporter des dépenses militaires grévant une énorme partie de son budget pour tenir la dragée haute aux YSA. car on n'a jamais vu ce que ça aurait donné économiquement (le reste sans discussion je n'en veux évidemment pas ) dans un univers en paix. A réfléchir.
soit l'autarcie individuelle (cad le mode de vie du
chasseur/ceuilleur un peu cultivateur sur le côté - espérance de vie
d'environ 35 ans).Euh , enfin en ces temps-là même l'espérance de vie des monarques ressemblait à ça.
Faudrait que tu m'expliques ce que tu proposes.
Surtout si ce n'est pas le système batard actuel français
mi-capitaliste mi-collectiviste, qui fait que l'on s'effondre déjà en
ce moment, et pas qu'un peu.Ben si justement !
Mais sans les dix milklions de parasites allogènes qui tuent notre système "gatard". Egt avec, en plus de vrais controles sur les aides et leurs bénéficiaires aux quels on pourrait ajouter une panoplie de mesures restrictives décourageants la fraude.
Libre entreorise et mêm mise en concurrence du privé et du public dans tous les domaines non stratégiques de la société. mais avec un cahier des charges draconiens imposant au privé les mêmes chrages et obligations qu'au public. Y compris les salaires et avantages sociaux des employés !
Ensuite on voit. Si le privé fait mieux et parviens en plus à gagner du fric, bravo et banco. Sinon, poblic.
Tiens la santé est l'exmple typique de la perversité de ton sytème.
perso je vais toujours me faire soigner à l'hosto. Pourquoi ? mais parce que je préfère être un patient qu'un client !
Le problème de l'hosto c'est de libérer des lits, donc de me garder le moins possible si ce n'est pas utile. le mien étant de rentrer chez moi rapidos, c'est parfait.
Le soucis du privé c'est de gagner du pognon, donc de me garder le plus longtemps possible. moi àa ne me convient pas du tout.
Mais les gens s'en foutent puisqu'ils ont la sécu et généralement une mutuelle. On parlait du "gouffre de la sécu" ? en voila une des causes.
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Donc Citroen s'implantant en Chine (merci pour les fds liceniés) cerla veut dire que dans quelques années les chinois auront une usine toye équipée de technologie Citroen qui fabriquera une xabtia marque "Wong" à moitié prix et la vendra en Europe. Et le cercle infernal ddu chomage continuera ! |
Tout
à fait d'accord, c'est un problême crucial. Mais le fond de l'affaire
est qu'on n'a pas le choix, même en simplement leur vendant des
voitures, ils peuvent apprendre à les copier.Non. S'ils n'ont pas les chaines de montage et l'outillage industriel livré clé en main, ils vont perdre beaucoup de temps pour y parvenir. Et pendant ce temps perdu nous aurons atteint deux niveaux de dévellopement tenchnologiqyues supplémentaires rendant obsolète leur production.
Le fond du problême est
qu'ils nous rattraperont de toute façon (quant ils auront 3 fois plus
d'ingénieurs que les USAs et l'Europe réunie, c'est-à-dire demain, ils
n'auront vraiment plus besoin de nous pour grand chose) Si et c'est l'essentiel, pour acheter leurs produits. Qui sinon ? les pakistanais ou les somaliens ? lerus ingénieurs si nous ne les faisons pas bosser chez nous je leur sougaite de ne pas avoir perdu leur fibre paysanne car ce sera retour à la rizière.
et que donc il
est vital pour nous d'assainir notre économie, de la rationaliser,
d'augmenter notre population, notre formation, etc. si on veut pas
devenir une sorte de banlieue/maison de retraite racaillisée de la
Chine et de l'Inde.Et tu crois que cela va suffire pour ne plus être concurrencés apr des pays ayant une main d'oeuvre payée 40 euros par mois ? allons, allons. Tout ça c'est du baratin, une intox des gros patrons expliquant à leurs employés terrorisés que s'ils demandent plus de fric ils vont se retrouver à la rue. Et auusi pour ontenir encore plus d'allègement des charges par l'état.
mais des travailleurs à 49 euros mensuels on n'en aura jamais. Sauf si tu prend le pouvoir bien sur.
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Le seul recours face à ces pays est le protectionisme. car si on ne epeut faire rivaliser nos T-shirts avec les chinois ce n'est pas à cause de leur argent dévalué ou des 35 heures, mais parce que le salaire moyen d'un ouvrie en Chine est d'environ 40 euros !!! il faut arréter le pipeau à un moment donné. |
Pour ce qui est du salaire moyen en Chine de 40 €,
je vais être franc : c'est grosso modo ce boulot vaut.Ok. Donc 55 euros pour un chef d'entreprise ? a risque d'être dur de faire consommer des gens ne gagnant que 40 euros, non ?
Dans quelques
années, on saura faire des t-shirts par millions avec 3 ouvriers
spécialisés et pour 1 centime le t-shirt de toute manière.Parfait. Nous ferons donc mieux que les chinois et pourront enfin ne plus travailler que 19 heures pas semane ?
Il faut être
un peu protectionnistes, mais rien de plus, et principalement comme un
moyen de protéger nos industries stratégiques, de punir les biais
introduits dans le marché comme la sous-valuation du yuan, et comme
outil politique, diplomatique. Mais le coeur de l'affaire n'est pas là.
Ce dont nous avons besoin, c'est de nous régénérer radicalement, de
nous discipliner, de nous assainir, de devenir aussi excellents et
capables dans tous les domaines qu'il nous est possible de se faire, de
nous purifier, de redevenir fertiles, de nous libérer, de nous
réorganiser, de nous martialiser, de nous hiérarchiser, de nous
embellir, de nous resouder... ! 
Ou plus simplement d'éliminer tous nos cincurrents afin que, seuls, nous n'ayons plus à nous emmerder de la sorte.
Tu es en compert avec qui ? tuons tes concurrents plutot.
| Citation: |
| La Chine et L'inde n'ont pas de matières premières à vendre. Ils en sont même grand consommateurs. |
Ué
enfin le Congo-Kinshasha a bcp de matières premières, et on voit tout
le poid économique que ça lui fournit... De toute façon les matières
premières freinent drastiquement le dévelopement économique ; l'effet
de rente est désastreux. Si tu penses qu'il faut s'isoler de 3
milliards de travailleurs en passe de devenir 3 milliards de
consommateurs en augmentation de richesse exponentielle, et fabriquer
des t-shirts pour nous même à la place, je doute de nos perspectives
d'avenir...Pas moi. Sans le marché occidental, tes 3 milliards de travailleurs-consommateurs c'est retour à la case village et champs rapidos.
J'étais en Thailande pendant la grande crise financière. ils ont vendu les rollex et les mercos dans la rue et sont remontés au village par milllions. Fin de l'illusion. Et avec la crise mondiale on y reveint en ce moment-même.
Deux ans maxi de protectionisme donc de fermeture du marché européen à ces oays et ils implosent. Inde en premier puis Chine et les autres.
| Citation: |
| L'argent est encore majoritairement chez noc' Donc c'est nous qui faisons tourner l'économie planètaire.. |
La
croissance des 10 dernières années n'en était pas. C'était une bulle,
qui est d'ailleurs loin d'avoir finie d'éclater. Certes nous avons
encore beaucoup de capital, mais nous le dilapidons à la vitesse M
grand
V. Le péril est extrême. On est au bord du gouffre économique.Mais non. Une Euro-Sibérie auto-suffisante n'a même plus besoin du FMI ou de l'OMC. Sortons-en et regardons'les crever.