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 Critique des mouvements identitaires

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Otton
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MessageSujet: Critique des mouvements identitaires   Mar 16 Juin 2009, 11:44 pm

Citation:
Voilà pourquoi plus personne d'intelligent ne poste sur les foras identitaires : d'un côté ce ne sont que des provocs pas très fines, faites sous des pseudos équivoques par des internautes très vraisemblablement identitaires, pour le plaisir d'alimenter des échanges toujours à la limite de l'indigence créatrice (et aussi de se faire pisser de rire à bon compte derrière leur bécane!...), et de l'autre ce ne sont que des spirales réductionnistes partant de sujets somme toute intéressants, pour dégringoler sur des imprécations au sujet de la "race" et du "sang mythifié", montrant bien qu'un bon nombre d'Identitaires, même s'ils pensent honnêtement ne pas faire partie de cette mouvance, n'ont pas fait leur deuil d'un certain régime allemand du XXème siècle, puiqu'ils partagent toujours avec celui-ci (et avec bien d'autres courants politiques comme le monarchisme héréditaire) la même vision mécaniciste de l'hérédité.

Bref, on a toujours affaire à la même sorte de bipôle appollo-dionysiaque fonctionnant au gaz pauvre...

Je n'ai pas envie de perdre mon temps à rappeler qu'un être humain ne fonctionne pas comme un gâteau "quatre-quart" dont on pourra prédire globalement le comportement futur en fonction de ses portions d'aïeux, je sais que je ne ferais que pisser dans un violon, et déclencher des réponses pathétiques et risibles du genre : "Non, je ne donnerais jamais ma fille à un coloré!...".

Les théories mécanicistes de l'hérédité n'ont pas réussi à préserver durablement les qualités des élites aristocratiques européennes, depuis Rome jusqu'aux révolutions du XIXème siècle, et ce n'est encore moins la véritable "démocratisation" que ces principes ont subi au début du XXème siècle sous couverts socialistes, qui a pu protéger les masses populaires de ces époques.

L'hérédité joue dans le façonnement aussi bien des individus que des populations, et comme le dit très justement Guillaume Faye dans "Pourquoi nous combattons", le contester est à peu près aussi intelligent que de nier l'héliocentrisme ou la circulation sanguine.

Mais si on peut citer à profusion des exemples de pays, de cultures, de civilisations qui ont été détruits par excès de mixages allogènes, surtout au niveau de leurs élites, IL N'Y A PAS EU UN SEUL EXEMPLE DANS L'HISTOIRE DE POPULATION QUI AIT ETE SAUVEE PAR UNE POLITIQUE RACISTE, OU AU MOINS HEREDITARISTE...

L'héréditarisme, en particulier de masse, et surtout à l'époque moderne, appliquée en politique, n'a jamais été qu'un instrument de CORRUPTION ET DE CHANTAGE.

Il n'y a qu'à se rappeler cette phrase terrible, lourde de sens, que Goering a eu pour justifier la nomination à la tête de la Luftwaffe du fameux général Milch, "C'est moi qui décide qui est juif et qui ne l'est pas", pour comprendre jusqu'à quels extrêmes de bêtise et de duplicité, un pouvoir, ayant érigé comme dogme absolu l'héréditarisme, peut aller, surtout lorsqu'il n'est plus soumis au contrôle de liens organiques avec son peuple, comme ceux qui pouvaient exister dans l'Europe préchrétienne.

Sans moyens d'évaluation honnête et précise du génome humains, et sans possibilités d'actions sur sa transmission, qui de toute façon, dans un avenir proche ne pourront être applicables qu'à une minorité élitiste, et qui ne sauraient jamais se suffir à eux-mêmes, toute sélection honnête ne peut qu'être active, c'est-à-dire basée sur des actes concrets.

Seulement voilà les gens de la mouvance identitaire manque souvent cruellement d'inventivité (à part pour faire des coups de pub éphémères), et sont rarement (pour ainsi dire pas du tout) des conjonctions de vigueurs physiques, intellectuelles et caractérielles.

La sélection? C'est un mot qui leur fait peur, surtout s'il s'agit d'empoigner la plume ou l'acier pour se faire, et non de s'asseoir 5 mn dans un cabinet médical et d'en ressortir avec un beau certificat de "conformité" (à quand une norme ISO9002 pour ce genre de conneries?) et le vrai fond de leur pensée, c'est que dans un système sélectif et actif, ils ont peur, oui, peur, de voir des gens "moins bien nés" qu'eux, leur passer devant et faire mentir leurs utopies affectives inavouées, ce qui montre à quel point ils ont confiance dans ces dernières.

Ils ont peur de voir leur fille leur ramener un rappeur au sourire d'acier, et se mettent à couiner comme des petits fonctionnaires, qu'ils vont faire un malheur si ça arrive, sans vouloir admettre, tellement est grand leur orgueil, que si un jour cela arrive ce sera de leur faute pleine et entière, et pas de celle de quelqu'un d'autre. On est bien loin des seigneurs surhumanistes des temps passés qui n'hésitaient pas à marier délibérément leurs enfants avec leurs pires ennemis (dont les gueules toutes blanches qu'elles pouvaient bien être, ne devaient pas les dégoûter moins que ce que les Identitaires peuvent éprouver en voyant des chances pour la France) si cela pouvait être bénéfique à l'ensemble de leur famille et de leur peuple, ensembles humains dans lesquels ILS AVAIENT PLEINEMENT CONFIANCE, car à ces époques-là ils ne manquaient ni de vigueur démographique, ni de valeurs transcendantes par rapport à leur individualité.

Alors continuez à vous amuser entre vous et, surtout ne vous remettez pas en question, vous êtes FOOOOORMIDABLES comme vous êtes!...
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Tim

Esunsis
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MessageSujet: Re: Critique des mouvements identitaires   Mer 17 Juin 2009, 12:47 am

Le mec n'a rien compris et fait sa petite crise...

L'hérédité ça existe, pas la peine d'en faire un plat, on hérite culturellement et économiquement (cf. Bourdieu) , biologiquement, etc. et n'a pas compris apparement que le problème était abordé d'un point de vue des tendances lourdes, macro economique, globales.
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Nico de Paris
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MessageSujet: Re: Critique des mouvements identitaires   Mer 17 Juin 2009, 9:11 pm

Encore qui est content de voire sa fille blanche accouchée d'un petit noir et musulman ... Le prochain obama quoi !!!!

Au mieux d'écrire ... qu'il aille leur dire !!!!



Very Happy

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Otton
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MessageSujet: Re: Critique des mouvements identitaires   Mer 22 Juil 2009, 5:59 pm

Rapidement résumées, les reproches formulés par Steuckers à l'encontre du GRECE sont ceux de repli stérile sur la métapolitique et d'élaboration d'une pensée désincarnée par rapport au réel ; de dédain coupable pour la géopolitique et les sciences juridiques, indispensables pour proposer une organisation politique concrète de l'espace culturel européen.

Il possède l'indéniable avantage sur la plupart de ses anciens amis devenus rivaux d'être correctement germanophone, et c'est à bon droit d'ailleurs qu'il reproche à une « nouvelle droite » si friande de références allemandes, d'ignorer au fond la langue pratiquée outre-Rhin, ainsi que la culture de la Mitteleuropa. Robert Steuckers, flamand parfaitement bilingue, est également le seul sans doute des animateurs de la « nouvelle droite », à pouvoir se targuer de maîtriser une double culture et même, d'avoir une identité complexe, composée, somme toute : européenne.

http://tempspresents.files.wordpress.com/2008/10/jyc-bilan-nd.pdf
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Alceste

AgEs
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MessageSujet: Re: Critique des mouvements identitaires   Jeu 23 Juil 2009, 3:24 pm

La critique initiale me semble pour le coup très divorcée du réel - le mouvement Identitaire étant distinct des autres tendances de droite dure précisément en ce qu'il est post-néo-nazi, focalisé sur l'activisme pratique, et inventif. Et le "rappeur au sourire d'acier" qui serait le salut des familles et du peuple d'Europe est carrément bouffon - déjà, on voit que l'individu n'a pas du passer bcp de temps à silloner les ghettos infestés d'imbéciles, d'hépatiteux, de gros... bref de toute la lie produite par l'effet anti-selectif de l'introduction de la médecine moderne dans le tiers-monde, dont beaucoup pratiquent (certes fort médiocrement) le rap. Bref, on comprend que l'auteur est favorable à un eugénisme radical & cosmopolite, et ça nous fait une belle jambe (vu que les eugénistes tendent à être identitaires, et les cosmopolites tendent à être anti-eugénistes, il faudra qu'il attende la création de quelque parti nazi métisse pour trouver des alliés conséquents - ceci dit, c'est peut-être en bonne voie). Moi, en tout cas, je suis pour un eugénisme tempéré (ne serait-ce que pour minimiser un tant soit peu les risques de faire disparaître des traits qui pourraient s'avérer, sans qu'on puisse le prédire, précieux dans l'avenir ; de plus, je suis contre une excessive homogénéisation de la population en soi) & européen. ^

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Miscegenation
Bizu


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MessageSujet: Re: Critique des mouvements identitaires   Sam 25 Juil 2009, 5:21 pm

Mais le « rappeur au sourire d'acier » est plutôt un produit créée de toute pièce par les noirs ou afro-américains, qui eux sont présents aux etats-unis depuis la colonisation. Est-ce que depuis, il y a eu des vagues migratoires de noirs qui sont rentrés aux U.S.A ? Peut être par les antilles et caraïbes ? Mais directement d'Afrique, je ne sais pas. Où alors des rescapés, de la guerre ? scratch

Là ou je veux en venir, c'est que, les noirs afro-américains, sont plutôt marrons, et que en général, ils sont bien imprégnés d'une culture nègre américaine. On pourrait même penser d'eux, qu'ils sont créoles américains. Et ce sont ces mecs là que les nénettes blanches apprécient. Et non pas l'africain, fraîchement débarqué depuis une génération.
J'ai déjà vu des films pornos, où des blancs portaient un t-shirt de confédération des etats-unis qui baisaient des femmes marrons, ou « négresse » du Sud américain. Et la réplique serait des hommes marrons qui baisent des femmes blanches avec un t-shirt Black Panther. Certes, c'est provocant, mais ces films/clips gonzos sont visionnables en streaming, et sont très en vogue sur internet.

Maintenant j'en doute que en France, l'on reproduise tout ce que vient d'outre atlantique, afin de voir des hommes blancs arborant des « t-shirts régionalistes » genre drapeau breton et baisent des femmes antillaise ? Où qu'un noir porte fièrement un t-shirt avec le drapeau du sénégal et baise une blanche de Franche-Comté, dans du porno gonzo de type propagande.

Ce que j'veux dire par là, c'est que d'un point de vue, américain, il est préférable de laisser les marrons, se « blanchir au fil du temps ». Car ça prendrait moins de génération à avoir un nez plus fin, et une peau plus claire? Que de le faire avec un africain bien noir. Bien entendu, j'exagère, il y a aussi des noirs, très noirs qui sont avec des blondes, dans les revues de football etc.

Maintenant, je doute fort que la France, et l'europe, veulent reproduire ce système « pyramidale », et pour cause, elles n'ont pas les mêmes cultures et traditions ancestrales. Bien entendu, je ne suis pas sociologue, géologue, mais j'apporte ma maigre connaissance.
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Alceste

AgEs
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MessageSujet: Re: Critique des mouvements identitaires   Sam 25 Juil 2009, 6:32 pm

J'ai l'impression que tu pars un peu sur une tengante ayant trait à ton fanatisme miscegenationiste, miscegenation, mdr...

Les noirs-américains sont en moyenne entre un quart et un tiers blancs, si ma mémoire est bonne (du fait des relations sexelles des maîtres de jadis avec leurs esclaves, ainsi que des accouplements entre esclaves noirs et esclaves - techniquement "indentured servants" - blancs). Aussi, leurs ancêtres ont été séléctionnés pour leur santé, leur force, etc. a contrario des envahisseurs en Europe (quoi que c'est sur que ce ne sont pas les plus faibles qui ont entreprit de bouger d'un continent à l'autre, mais tout de même).

Je crois que j'ai vu le clip dont tu parle, sinon, et qu'il s'agit d'un néo-nazi plus que d'un néo-confédéré. xD

Citation:
Ce que j'veux dire par là, c'est que d'un point de vue, américain, il est préférable de laisser les marrons, se « blanchir au fil du temps ». Car ça prendrait moins de génération à avoir un nez plus fin, et une peau plus claire? Que de le faire avec un africain bien noir. Bien entendu, j'exagère, il y a aussi des noirs, très noirs qui sont avec des blondes, dans les revues de football etc.


Le principal problême pour ce qui est de la miscegenation pour les blancs est le bas taux de natalité blanc. La population noire explose, et la population blanche implose, dans le monde, donc si métissage il y a, ce sera toujours plus noirisation des blancs, et au final il ne restera que des vestiges géniques des blancs dans une minorité de la population noire (et autres). Voilà le problême.

Pour le cas des USAs en particulier, il est à notes que les zones où il y a le plus de noirs, dans le Sud-Est (l'ancienne confédération, où les noirs sont entre 30 et 50% de la population, grosso modo) sont les zones où il y a le moins de métissage entre noirs et blancs, depuis la fin de l'esclavage s'entend (évidemment, en rapportant les populations à leurs proportions - il est sur qu'il y a plus de métissage entre noirs et blancs dans le Sud-Est que dans le Nord-Ouest, où il n'y a pas de noirs ou presque).

Citation:
Maintenant, je doute fort que la France, et l'europe, veulent reproduire ce système « pyramidale », et pour cause, elles n'ont pas les mêmes cultures et traditions ancestrales. Bien entendu, je ne suis pas sociologue, géologue, mais j'apporte ma maigre connaissance.


Non mais nous, notre modèle, c'est le modèle extinctionniste. Suicide démographique radical, métissage massif imposé par la clique bobo-fonctionnarienne tyrannique, construction d'un trône pour la racaille occupante, servitude des autochtones travailleurs au profit des colons oisifs étrangers... Le modèle "indigènes productifs au service d'étrangers indigents, jusqu'à ce que les derniers aient complètement remplacés les premiers, le tout sous contrôle des pires dégénérés du pays".

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Liliacorde
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MessageSujet: Re: Critique des mouvements identitaires   Dim 26 Juil 2009, 10:20 pm

Pour ma part, je refuse ce qualificatif de nazi ou néo nazi, puisque je suis français. Et si j'avais été de la classe 43, j'aurai pris les armes contre les allemands parce qu'ils envahissaient mon pays.
Biensur, j'apparais comme un héros aux yeux de ces traitres qui ne prennent même pas les armes contre l'envahisseur actuel.

Mais, puisque je suis né deux générations trop tard, j'ai la facilité de me mettre à la place des gouvernants qui avaient eu trois choix :

Devancer les exigences allemandes ( livrer des juifs, même de nationalité française) livrer la flotte à l'Allemagne en vue d'un débarquement en Angleterre, assister militairement l'Allemagne, pour être des deux pays fondateurs d'une nouvelle Europe.
Ce premier plan ce justifie par la non combativité de l'Angleterre dans le conflit de 1940.
Peut de gents le savent : ils nous ont trahis, abandonné!

Jouer un double jeu, chemin pris par Pétain, et sur la fin vers 1943 par Laval, en attendant que les américains débarquent en Afrique du nord. Ce fut effectivement le chemin pris par Laval et Pétain, et le cours de l'histoire.

Partir de France, soit dans le gouvernement légitime à alger, soit dans le gouvernement illégitime en Angleterre. Ce que firent de gaulle et les gaulistes.

Pour ma part, j'aurai, plutôt que tout autre chemin pris Le premier chemin.

Et ceci fait de moi un néo nazi ?

Certainement pas!
Car en fait croire en cette version se serait s'avouer la méconnaissance de la méfiance des allemands à l'égard de français très enclin à la collaboration. En effet, l'Allemagne ne demandera jamais la collaboration de la France dans la lutte armée. Le fait que l'Angleterre coulera nos navires à mers prouve que ceux ci y croyaient.
Le sabordage de Toulon, est une réponse à l'intrusion des allemands en zone libre. Mais il faut aussi se pencher sur les raisons de cette intrusion : la flotte allaient être coulée de toute façon. L'intrusion ne consistait pas à prendre ces navires mais à s'assurer qu'ils allaient être mis hors services et non livré aux allier. La preuve c'est que l'Allemagne n'enverra jamais de soldats de la Kriegsmarine pour prendre le commandement de la flotte de Toulon.

Je ne suis pas néo nazi ni nazi, car nazi signifie et traduit : le socialisme nationaliste.

Je ne suis en aucun cas socialiste.
Et je suis contre toute industrialisation de masse. Je suis un parfait ennemi du socialisme et défenseur des paysans.
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Otton
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MessageSujet: Re: Critique des mouvements identitaires   Ven 31 Juil 2009, 9:48 pm

_ Alain de Benoist : Il faudrait pour cela que [la mouvance identitaire] cesse de confondre l’appartenance avec la vérité, et qu’elle cesse d’attribuer aux facteurs ethniques le rôle que Karl Marx attribuait aux facteurs économiques. Il faudrait surtout qu’elle repense à nouveaux frais la notion même d’identité, en consentant à admettre que l’identité n’est pas une essence éternelle, qui permettrait à ceux qui en sont porteurs de ne jamais changer, mais une substance narrative qui nous permet de rester nous-mêmes en changeant tout le temps.

Il vise, en particulier Guillaume Faye et Pierre Vial, donc il refuse les conclusions des Identitaires.

Je suis d'accords avec AdB, l'identité est substantielle, elle se fonde suivant le devenir. L'identité musulmane se fonde exclusivement à partir du Coran, la notre se fonde sur nos chefs-d'œuvres. qui varient selon le temps. Il ne sert à rien de garder ses distances, c'est-à dire mépriser l'identité asiatique ou arabe par exemple, l'écart se creuse toujours de lui-même. L'identité musulmane est un cas à part même si il y a écart. Pour le reste, il ne faut quant même pas oublier qu'il existe un conflit constant entre les identités.
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Alceste

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MessageSujet: Re: Critique des mouvements identitaires   Ven 31 Juil 2009, 11:23 pm

Distinguer l'existence de l'essence est futile, vain, impropre.

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Liliacorde
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MessageSujet: Re: Critique des mouvements identitaires   Sam 01 Aoû 2009, 10:01 am

Otton,

Alain de Benois détient il la seule vérité ?

Pour ma part, méme si ceux ci ne sont que des hommes et donc peuvent aussi avoir quelques défauts, ce sont des personnalités, des chefs. Et des chefs dont nos mouvements en ont besoins.
Il ne suffit pas de lever les bras, d'avoir un parti politique ou d'en hériter, pour fonder un mouvement avec projet d'avenir.( je vise directement Marine Lepen là).
Il faut des analyses, des idées, du travail de communication et c'est ce que Guillaume Faye et Pierre Vial, mais aussi Alain de Benoist font.
Guillaume Faye et Pierre Vial ont développé des idées qui me sont chere... A D B, j'aime moins sont attitude...

Alceste, j'espère que tu a fait un copier coller pour nous donner cette réponse...

T'a même pas le soucis d'argumenter ?

Ha les vacances, ça te rend fainéant lol!
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Alceste

AgEs
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MessageSujet: Re: Critique des mouvements identitaires   Sam 01 Aoû 2009, 12:23 pm

Twisted Evil

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Otton
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MessageSujet: Re: Critique des mouvements identitaires   Sam 01 Aoû 2009, 1:48 pm

La ligne éditorial de Terre et Peuple n'est pas claire (Fédéraliste, Europe Subsidiaire ?) et d'un niveau lamentable de surcroit (parmi les contributeurs réguliers Jean Haudry et Jean Mabire sauvent l'honneur). Alain de Benoist et Synergies européennes (un peu moins) ont déjà pris leurs distances face aux mouvements « (néo)völkischs ». Je ne dis pas que ces derniers sont nuls mais simplement légers. J'attends de réelles analyses contre la Gauche, comme le fait Polémia, et une interprétation des recherches universitaires (comme le fait Steukers et Adb).

Et Franchement, c'est un peu ÉNERVANT ce genre de phrase Alain de Benoist détient-il la seule vérité ? Je ne suis pas un gamin, OK, un peu de respect. thumleft

Et puis, la réponse d'Alceste n'est pas une réponse.
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Liliacorde
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MessageSujet: Re: Critique des mouvements identitaires   Sam 01 Aoû 2009, 2:40 pm

La légèreté permet au gent de se rapprocher de se trouver.
L'élitisme n'est pas en bonne meurs et pourtant, il me semble que c'est se qui m'anime.
Tépé, organise des rassemblement culturel, mais elle permet aussi de se faire rencontrer les vrai patriote entre eux.

Pierre Vial, n'est pas "léger". Peut etre que l'ensemble de tépé est lui "léger".

Enfin, j'espere que tu ne qualifies par terre et peuple de « (néo)völkischs », parce que tu l'a lu sur wikipedia ...

Tépé est considéré par les dirigeants identitaire de " groupuscule".
Quant au Front, il exclu tout débat.

Et pourtant, combien de personne partagent les références identitaires abordée par ces trois personnages...

Qui ne sont pas d'accords sur tout.

En ce qui me concerne, il n'y a pas d'alliance possible avec les juifs., contre l'islam. C'est pourtant la position de Faye.
En ce qui me concerne, la culture ne suffit pas. C'est pourtant le seul ax proposé par Vial et au sein de tépé.

Je vous rapporte une discution sur le forum de radio courtoisie :

http://radiocourtoisie.leforum.eu/t5372-Guillaume-Faye-le-livre-de-trop.htm
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Tim

Esunsis
Abri de l'Âtre

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MessageSujet: Re: Critique des mouvements identitaires   Dim 02 Aoû 2009, 11:32 pm

Je pense que ce que reproche les identitaires à Terre et Peuple c'est le zeste de vieux reste judéomane (un "antisémitisme" (ça me gene d'employer ce mot, puisqu'il s'agit en fait de judémoanie et de conspiration mélée, mais bon) et un racialisme un peu trop exacerbé (un racisme, pour dire les choses par leur nom) en plus du polythéisme/paganisme souvent d'inspiration germanique lol. Et puis ils doivent se rendre compte qu'ils se debrouillent très bien sans Terre et Peuple, jusqu'à présent. J'ai entendu Pierre Vial se plaindre de Fabrice Robert et Philippe Vardon, comme quoi ceux-ci refusaient de le voir et de collaborer avec TP, il y a probablement des raisons, je ne suis pas dans le secret des Dieux (ça va bien pour TP), mais je peux faire les supputations précédentes et vu la "clientèle" qu'attire les identitaires (guère de paiens) plus le temps passe, moins ils ont de raisons de revenir sur leur decision (en plus Pierre Vial a rejoins la NDP et déjà, avant la constitution de la NDP, il y avait eu un "sommet" et Fabrice Robert avait fait un discour mais ait un communiqué comme quoi il ne rejoignait pas la NDP, idem pour le PDF, communiqué pour dire que malgré la deuxièeme place sur la liste de Carl Lang, ils refusaient de s'y mettre avec eux -c'était d'ailleurs une militante de Rouen a qui Carl Lang avait proposé la place, assez connu lol puisqu'on l'entend aussi sur RC-).
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Critique des mouvements identitaires

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