Merci, je venais justement me connecter pour poster cette information primordiale.

Il y avait aussi eu ça d'intéressant :

http://www.sur-la-toile.com/article-655-Vestiges-d%92une-tres-ancienne-civilisation-europeenne.html

Ca ne peut pas faire 30.000 ans de traditions de toute façon puisque les anciennes civilisations européennes, Vinca par exemple, n'étaient pas indo-européennes.

Je n'ai pas compris le pourquoi de cette remarque. L’historien Dominique Venner confère aux civilisations européennes 30 000 ans de traditions.

Pour revenir au sujet, comment Novopress a pu être récolter cette découverte ? D'où cela sort ?

La musique polyphonique fait certes parti du paysage de l'art mais au Moyen-Age, elle était monodique avec le plain-chant.

Ce forum fait l'éloge de l'indo-européanité. Je me demande donc en quoi la découverte d'une civilisation non indo-européenne vous concerne.

Parce que cette réplique est intelligente, peut-être ?

Oui, et ça t'apprendra maintenant de ne plus écrire des élucubrations stériles.

Tu es vraiment un ignare ! Tu crois peut-être que les IE existent depuis la nuit des temps ?

D'une part, qu'est-ce qui te permet de prouver scientifiquement ce que tu affirmes et d'autre part que j'ai affirmé que les IE existaient depuis la nuit des temps ?

En montant les marches un peu trop loin, attention à la chute !

Si tu veux vraiment qu'on termine la discussion : Je fais l'éloge de l'indo-européanité et les civilisations non indo-européenne du Monde entier et même ceux des extraterrestres me concernent pour X et Y. Voilà, t' content.

Europe a de ses origines qui précèdent la pénétration dite indo-européenne, ça me semble évident. D'ailleurs, sylphe, le fait même que tu évoques, que l'indo-européanité n'ait pas toujours existé, signifie bien que l'on ne peut trop s'y arréter. Le gros de la population européenne est géniquement pré-indo-européenne, par exemple. La faiblesse de parenté génique entre Européens, Iraniens, et Indiens démontre bien que la culture indo-européenne s'est probablement imposée chez tous ces peuples principalement du fait de la domination politique d'une population relativement peu nombreuse, ainsi que par un effet de diffusion plus ou moins pacifique - une contagion, en quelque sorte. Aussi, si l'apport indo-européen est indubitablement crucial en terme de culture, il y a fort à parier, et c'est un euphémisme, que des choses encore plus subtiles & profondes, tels que le tempérament des peuples, sont profondément conditionnées par des données substantielles, existentielles, etc. pré-indo-européennes. Aussi, ils est certain que des éléments proprement culturels de tous les peuples indo-européens d'aujourd'hui leur ont été légués par des sources non-IE.

Reconnaître ça n'est pas diminuer la valeur de l'indo-européanité pour autant, d'ailleurs.

Et arrêtez donc un peu de vous chamailler, svp.

Je suis globalement d'accord avec cet exposé sauf qu'il n'a pas eu "pénétration" des IE en Europe.

Le groupe IE s'est séparé de deux autres familles de langue nostratique, les Euskariens à l'ouest et les Ouraliens à l'est.

Ensuite, poussés par des vagues de froid, ils sont descendus vers le sud et ont rencontré d'autre peuples. C'est sans doute l'insécurité due à ce nomadisme qui a transformé l'ancienne organisation égalitaire en société hiérarchisée avec importance de l'élément guerrier.

Quant au passage du culte d'une déesse mère à un panthéon dominé par des dieux masculins, cela mérite enquête.

La validité de l'hypothèse nostratique est à ma connaissance pas mal douteuse.

Citation:

C'est sans doute l'insécurité due à ce nomadisme qui a transformé l'ancienne organisation égalitaire en société hiérarchisée avec importance de l'élément guerrier.

Vu que même des sociétés pré-historiques de chasseurs-ceuilleurs aujourd'hui existantes conservent des aspects hiérarchiques significatifs (généralement avec un chef du village, etc.), je ne vois pas sur quoi tu fondes le postulat d'égalitarisme initial. Sur le mythe rousseauiste de la sortie d'un état idyllique de nature, peut-être.
Je dirais que ce qui a du surtout importer dans la génèse de la trifonctionnalité, c'est la necessité de spécialisation fonctionnelle qu'apporte la gestion d'une société plus grande, plus diverse. En d'autres termes, l'indo-européanité a du naître dans le dévelopement, la naissance de structures étatiques, etc.
Il n'y a d'ailleurs pas à exclure a priori l'éventualité que l'indo-européanité trouve son origine première dans la civilisation découverte en Europe centrale, mentionnée ci-dessus.

Citation:

Quant au passage du culte d'une déesse mère à un panthéon dominé par des dieux masculins, cela mérite enquête.

Cornford a écrit une étude intéressante à cet égard. Il soutient qu'avant le polythéisme grec existait la conception d'une déité unique, omnisciente, omnipotente, etc. : la Moira, ou Nécessité, Destinée, etc., comme on veut ; combinée avec des démons, au sens originel, cad des esprits territoriaux (l'esprit de telle riviére, de telle forêt, etc.) et fonctionnels (la force, la justice, la fertilité...). La naissance du panthéon disons classique correspondrait à une sorte de montée en puissance des esprits fonctionnels (plausiblement les plus récents du dispositif) au détriment du reste. Ca me parait plutôt convainquant, même si ça ne donne pas vraiment toutes les raisons de la transition (mais il faudrait que je relise le bouquin, je ne me rappelle pas de tout ce qui y est dit).

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ton jour surgit malgré la tristesse entrope & la consumme.۞</div>